حوار مع إدغار موران، (عن الأسطورة والدين)

حوار مع إدغار موران

http://www.maaber.org/issue_may12/mythology2.htm

سؤال: ما هي نظرتكم للظاهرة الدينية، وقد ناهز عمركم التسعين؟

إدغار موران: أنجبت جُلُّ المجتمعات الإنسانية آلهة تتمتع بقدرات خارقة، تتحكم في عناصر الطبيعة وتعطي الأوامر للناس إلى حدِّ التضحية بأنفسهم. وقد ذهب الأمر بقوم "الأزتاك" حتى إلى التضحية بفتيان من أجل انبعاث إله الشمس من جديد!

الآلهة على غاية من الجبروت، هي تخيفنا وتطالبنا بحبِّها وتفرض علينا الاحترام والطاعة. وباعتبارها متنوِّعة كتنوُّع الحضارات التي حملتها، فيمكن القول بأنها من اختراع تلك المجموعات البشرية. لقد توفَّرت بالفعل لمجموعة من العقول القوَّة الفكرية والروحية لابتداع كوْنٍ وآلهة تتمتع بوجود حقيقي؛ ونحن اليوم محاطون بهذه الكائنات. إدراكات وأفكار تتحوَّل هكذا إلى كيانات حقيقية تتواجد بالتلازم مع المجموعة التي أنتجتها. فعندما تضمحل تلك المجموعة، تموت آلهتها بالمثل. وما يصحُّ على الآلهة ينسحب أيضًا على الإيديولوجيات. أمَّا العقول المعلمنة فهي تثير أشكالاً أخرى من المعتقدات، مثل الشيوعية. لم يعد الخلاص بالنسبة لهذا الدين الحديث يأتي من السماء، بل من الأرض وهو دين له أيضًا شهداؤه وأبطاله. وحيث أننا عاجزون عن الإفلات من كل هذا الكون المعرفي، يجب أن نكون على بيِّنة منه، من قوته ومن جبروته. لا تدرك الأسطورة أنها أسطورة، بل تظنُّ نفسها الواقع الحقيقي. لذا وجب علينا أن ندرك أنَّ لدينا خرافات تتمتع بقوَّة حقيقية لكنها مع ذلك تبقى أساطير. ولأجل بناء علاقات أفضل مع المجال العقلي، ولأنسنة علاقتنا مع آلهتنا، يجب أن نتحاور مع أساطيرنا، ونطالبها "بعدم الإفراط في المساءلة وعدم السقوط في الاستبداد..." ونستطيع نحن بأنفسنا – مع المحافظة عليها – مطالبتها بعدم تضييق الخناق علينا.

سؤال: يتَّسم ما تقولونه إلى حدٍّ كبير بمسحة بوذية. فأفكارنا تخلق أشكالاً وصورًا تصبح موجودة في نهاية المطاف على مستوى دقيق. وتصبح هذه "الأشكال-الأفكار" بدورها آلهة نعبدها لأنَّ فيها فائدة تتعلق بمعتقداتنا. غير أنه، في البوذية، عندما تصبح بعض الآلهة ضارة أو كاسحة أكثر من اللزوم يجب التوقف حتى عن عبادتها!

إ. م.: لقد أدركت البوذية جيدًا أن الإلهيات تشكِّل واقعيات ثانوية. فالتوحيد يؤكد على الوحدة بينما الشِّرك يركِّز على التنوُّع. ولكلٍّ منهما حقيقته الخاصة، ولكنَّ المجتمعات المُشْرِكة هي أكثر تسامحًا، وأكثر إنسانية. إني أعتبر نفسي أيضًا بطريقة أو بأخرى سبينوزيًا بمعنى أنَّ سبينوزا قد ألغى اللجوء إلى أيِّ إله خارج العالم، ووضع الإبداعية على مستوى الطبيعة. نعم، أعتقد أنَّ هناك إبداعية مدهشة، هي بصدد العمل في الطبيعة. ولكن مِن أين أتت؟ أعتقد أنَّ في الأمر لغزًا عميقًا. إنَّ عقلنا ورشدنا محدودان وفضيلة العقلانية الجيدة تكْمُن في تمثُّل القيود المفروضة على هذا الرشد، كما عبَّر عن ذلك باسكال وكانط بشكل ممتاز. وتوجد مع ذلك ميادين – مثل الشعر والموسيقى – تُدخلنا إلى عوالم يتعذَّر وصفها. فإذا كنتُ لا أعتقد في وجود أيِّ تصميم ذكيٍّ، إلا أني في المقابل أترك "الباب" مفتوحًا فيما يتعلق بسرِّ الحياة والوجود. بهذا المعنى، أشعر أنني قريب جدًا من التقليد السالب.

سؤال: تهدف الصوفية إلى النفاذ إلى ما لا يمكن توصيفه. فهل أنتم متجاوبون مع ذلك؟

إ. م.: تمامًا! فالصوفيون الكبار يقومون بالتجربة العميقة، القائمة على عدم الفصل وعدم الازدواجية. فالنشوة كما يفسِّرها العلم، هي حالة دماغية مثبطة لمراكز المخ التي تعمل بقية الوقت على الفصل بين الذات والعالم. إن النشوة لقادرة على خفض نشاط هذا الجهاز الفكري الذي يعيدنا إلى فرديتنا وعشقنا لذاتنا. وهذا لا بدَّ أن يساعدنا على فهم أنَّ كلَّ منفصِل هو مع ذلك غير قابل للانفصال. وهنا نصل إلى التناقضات والمفارقات التي تشكل الحد الأقصى لِما يمكن للعقل أن يُدركه. في ما وراء ذلك، نجد ما لا يمكن توصيفه.

سؤال: هل التخلُّص من الآلهة يمثل برأيكم إذن، تقدُّمًا بالنسبة للبشرية؟

إ. م.: تتَّسم الديانتان السماويتان المهيمنتان في وقتنا الحاضر – أي المسيحية والإسلام – بفضيلة الكونية، فهُما تحملان معهما مبدأً جميلاً: أنْ "أحبُّوا بعضكم بعضًا" كما جاء في الإنجيل، والرحمة والمغفرة كما جاء في الإسلام. غير أنني ألاحظ في تاريخهما غلَبةً لأشكال العنف والعدوان تجاه الأديان الأخرى. إن عصارتهما ممتازة، ولكن الدور الذي لعبتاه، دور سلبيٌّ للغاية. وبالرغم من ذلك، فأنا أعتبر أن لا جدوى في محاولة التخلص من الآلهة، إذ أننا سوف نخلق دائمًا أساطير أخرى تحل محلها.

أجرى المقابلة: فريدريك لينوار وجينيفر شفارتز

ترجمة: محمد صدَّام

*** *** ***